ARGOMENTO: reperibilità ricambi spinterogeno

Ciao a tutti!
volevo revisionare lo spinterogeno dato che l'auto continua ad avere problemi di irregolarità agli alti e sotto carico.
Ho già fatto la messa in fase quindi tempo ci sia qualcosa all'interno dello spinterogeno stesso che non va.

I ricambi interni sono reperibili? o se lo smonto e trovo qualcosa di andato non ho modo di ripararlo?
Conviene prenderne uno già revisionato?

Trovarne uno revisionato a regola d'arte è molto difficile. Come da te osservato è importantissimo verificare la parte meccanica dello spinterogeno, ossia boccole alberino, asole delle masse centrifughe e relativi perni che spesso sono usurati e danno problemi sui gradi nell'anticipo dinamico.
In tal caso o si trovano i pezzi nuovi, ormai irreperibili, oppure si riparano i pezzi vecchi con riporto di saldatura tig in metallo duro, con successiva lavorazione con speciali utensili atti a ripristinare forma e dimensioni originali. Seguirà una accurata pulizia e lubrificata con grasso al bisolfuro di molibdeno, senza esagerare, rondelle di rasamento nuove compresa quella di bachelite tra alberino e corpo spinterogeno, molle nuove con filo diametro 0,4 mm, feltrino umettato di olio motore, puntine platinate, spazzola rotante e calotta nuovi.
Ora lo spinterogeno è come nuovo.

Lo spinterogeno della Fiat 500 DFL è difficile da trovare in condizioni accettabili se non è stato messo a "nuovo", poi tutto è possibile...lo ha descritto bene Guido...

Per quello che potrai spendere ti conviene trovare uno della R / 126, è molto più affidabile, si adatta togliendo il supporto su cui è montato il tuo e sostituirlo con un piccolo distanziale di di 5 mm (credo) da inserire quando si monta.

Prende il movimento direttamente dalla camme...credo la calotta sia diversa



La mia vuole essere soltanto un'informazione

Per i ricambi non ci sono problemi.

Vi ringrazio tutti per la disponibilità.
Avevo già pensato allo spinterogeno del 126, ma anche qui viene fuori lo stesso problema: se non è in perfette condizioni come li procuro i ricambi?

Ho cercato su internet i vari codici dei pezzi di ricambio e non è saltato fuori nulla!

L'asse dello spinterogeno della 126 gira su 2 boccole antifrizione auto-lubrificanti..quello della 500 necessita essere lubrificato attraverso un condotto ben visibile...questo non avviene quasi mai da parte degli utenti.

Il 126 è più moderno nella struttura, internamente è uguale nei particolari..il movimento è diretto e non avviene con un'innesto a baionetta che consumandosi rende critica la messa in fase...altro problema dovuto alla vecchiaia e la mancata lubrificazione è il grippaggio dell'asse sul corpo dello spinterogeno.

Internamente i difetti sono medesimi.

Di più non saprei che dirti

I ricambi si trovano su Internet (più o meno... buona fortuna per trovare i ricambi dei carburatori...) ma vanno cercati per nome, nessun rivenditore s'è preso la briga di classificarli per numero di catalogo. Se vai su Ebay e scrivi nella barra di ricerca "spinterogeno 500 epoca" dovresti trovare diverse offerte.

E' vero..
Quello che si trova per il "500" (spessori asse a parte) è medesimo del 126..quello che conta è se i perni delle molle sono consumati o le molle stesse hanno perso il loro carico o sono state danneggiate.. in fondo, nella parte interna della carcassa dello spinterogeno non si scoprono segni di strisciamento sulla parete..

Fondamentale e la parte superiore, quella bloccata dalla vite che è sotto la spazzola, non deve avere un eccessivo gioco laterale sull'asse dello spinterogeno..la giusta apertura delle puntine dipende dall'usura che si è procurata con la rotazione dell'anticipo automatico...a volte resta bloccato sull'asse per la mancata lubrificazione del feltrino, fermo il correttore di anticipo il motore non rende più.

Mimì

Caro Mimì, sai quanti cinquini vengono da me con l'anticipo centrifugo bloccato?
Tanti.

guido972 ha scritto: Caro Mimì, sai quanti cinquini vengono da me con l'anticipo centrifugo bloccato?
Tanti.

. Normale amministrazione

Purtroppo oggi molti meccanici moderni che ci mettono mano non si rendono conto che l'anticipo centrifugo funziona

Nel weekend provo a smontarlo ed analizzarlo...
L'erogazione vuota agli alti potrebbe dipendere dallo spinterogeno?
Di carburazione mi sembra a posto

Per aiutarti in alcuni controlli non è necessario smontare tutto, farlo porta ad una migliore conoscenza dei particolari.
Comunque, partendo dal fatto che possiedi quello della 500 DFL la prima cosa è il controllo delle masse centrifughe..tolta la calotta prendi la spazzola con la mano e provi a ruotarla verso DX..oltre al gioco di calettamento ( un guaio cronico per questo spinterogeno) dovrai sentire la leggera resistenza data dalle 2 mollette..una volta lasciata la spazzola questa deve tornare indietro...se non senti questa leggera resistenza ma lo senti rigido il meccanismo è bloccato.
Lo spazio è poco ma si fa in tempo a percepirlo.. la parte a vuoto è il calettamento, il collegamento a baionetta con il rinvio che prende il movimento dalla camme.

Ho mostrato il particolare che si inchioda e, facendo attenzione, una molletta per smontarla è stata deformata..questo porta ad un allungamento della stessa e una riduzione del carico.
Meno carico favorisce l'inserimento dell'anticipo automatico....è evidente che il guaio per lo scarso rendimento del motore a cui apparteneva questo spinterogeno era da ricercarsi altrove.

spruzzate un po di svitol sotto la spazzola e mettete ogni tanto qualche goccia di olio.

E' visibile in due foto lo spazio di espansione delle masse centrifughe,

L'asse dello spinterogeno in questione è del 500 R / 126
Mimì

Dati i vari problemi ho preso coraggio e sono andato a farmi mettere in fase l'anticipo con la benedetta stroboscopica.
Al minimo ora è perfetta, ma fatica da morire a prendere giri mentre prima era irregolare al minimo, andava benino ai medi, moriva agli alti.

Detto ciò, suppongo sia lo spinterogeno a dare problemi, stavo valutando di acquistarne uno del 126.

Per montarlo devo solamente tornire lo spessore da 5mm?
Calotta e spazzola rotante metto quelle del 126 giusto?
Grazie

La spazzola e la calotta sono diverse...la calotta per la posizione di bloccaggio che ha sullo spinterogeno...guarda la tacca di fermo rispetto alla molletta..la spazzola forse nel solo aspetto fisico... la calotta comunque è un po più alta, di conseguenza potrebbe non essere uguale.
Lo spessore io l'ho fatto da 5 mm, e la guarnizioni da interporre sono 2.

Sentiamo altri suggerimenti.

La fase è meglio registrarla nel modo statico, è più precisa...
..se non hai toccato nulla sul carburatore e il minimo "sembra" migliore è perchè (forse) prima era troppo anticipata...un 'eccesso di anticipo porta la rotazione del motore ad essere irregolare, il motore ha un minimo"nervoso".

Si prima era troppo anticipata, però ai medi andava bene.
Ora che va bene al minimo non riesco a mettere nemmeno la terza in Piano.
Sul carburatore non ho toccato nulla...
Qualora montassi lo spinterogeno del 126 dovrei montare anche calotta e spazzola del 126 giusto?
Che tipo di guarnizioni dovrei interporre?

Ciao...darti la certezza sulla spazzola e calotta per me diventa un problema, non mi ricordo.

Ti ho mostrato la differenza....anche se si montano entrambi su uno stesso spinterogeno (500 o 126 è uguale).."potrebbe" non risultare bene in fase pechè non si ha corrispondenza con la posizione dei contatti internamente alla calotta, la calotta risulta ruotata in un'altra posizione, scintilla che arriva alle candele arriva troppo prima oppure dopo....forse va bene una volta ricontrollata la fase ma, la calotta della 126 sulla 500 crea dei problemi per via delle asole che limitano la rotazione dello spinterogeno.

Lo spinterogeno della 126 monta una guarnizione di tenuta per l'olio. anche la 500 la monta sotto il supporto..con uno spessore diventano due (2).
Esistono in carta e in glingerite, lo spessore cambia (non è un problema)

I miei spinterogeni sono stati tutti cannibalizzati per alcune modifiche...te ne avrei fatto volentieri un regalo.





PS
Controllando meglio le due calotte sono diverse e non possono essere scambiate...oltre al "dente" di fermo internamente quella della 126 ha il carboncino sistemato più in alto...quella marrone è del 126.





Non vale quello che avevo scritto prima per il controllo della fase

Molto probabilmente non ti funziona l'anticipo centrifugo. In quanto alla calotta e spazzola ci vogliono quelle del 126.

Continuo a ringraziarvi per le conoscenze e la disponibilità che mettete a disposizione di tutti!
Ho smontato lo spinterogeno, da una prima analisi direi che non ha giochi eccessivi ho solamente riscontrato un problema alle due mollette. Se le tendo non tornano indietro, ma restano dove sono.

Volevo uguale smontarlo tutto per pulire e lubrificare, ma non riesco ad estrarre la spina! C'è la molla davanti come la tolgo?
Ho inoltre notato che manca una rondella in metallo ed una in bachelite tra il giunto ed il corpo dello spinterogeno.
Qualcuno deve già averci messo mano

Per togliere la spina basta un qualcosa che sollevi appena la spirale della molletta dove è "tagliata"..una volta sollevata la parte la fai ruotare che esce.
Segna prima la posizione della baionetta, come vedi è decentrata..se inverti la posizione nel rimontaggio dovrai invertire i cavi delle candele sulla bobina.

La spina non è inserita a pressione, quindi, è facile che ti cade a terra...la sua usura è l'artefice dei guai..anche l'incastro a baionetta partecipa al malfunzionamento dello spinterogeno...la baionetta non deve avere una posizione fissa ma è libera per adattarsi sull'incastro del rinvio.

Se versi un po si svitol sotto la spazzola e, sollevando e abbassando la parte mobile si sblocca piano-piano..questo se non vogliamo smontare lo spinterogeno

Aspetta altri suggerimenti.